「哈囉！大家好我是 BYG 的 AD 小柴銓，Doggo。」
「我是 BYG 的上路小亮。」
世界賽結束，又到了轉會季節，10 月底一個初秋的日子，剛從世界賽回國完成隔離的 BYG 小亮與當時仍在隊的小柴銓 Doggo，在不久之後的畢業前夕，兩人坐下來有了這麼一段對話。談談自己的初心，相處的曾經，還有彼此的未來。
因為這次是鮮少「全部武裝」的拍攝行程，對於過去比較常穿著隊服拍攝的兩人，小亮表達了新奇之意，柴銓倒是對髮妝與造型師，頻繁的補妝、調整衣服覺得有夠敬業。
（註：本次採訪錄製、訪談時間為 10 月底。）
第一次看到對方，「你怎麼這麼矮？」
柴銓：是我第一次找他出來玩的。
那時候我還在「ahq」想說無聊，剛好這個人在開台，我不認識他，我就在聊天室一直問說要不要出來看電影，等一下！立刻！馬上！要不要到？他就說：「好啊要去哪」，然後我們就出去了。
小亮：他第一句話跟我說：「你怎麼這麼矮」。那時候我整個人無言，沒想過第一次跟一個小朋友見面，他竟然會跟我說這個。
我之前很常被人說「你的臉看起來很高，但實際上蠻矮的」，但是第一個在我面前這樣說的就只有他！
Q：沒有給他一拳？
小亮：哎，這個小孩子不懂事。
柴銓：我才剛出來，就不要管我了！
Q：不是，剛出來第一句就說他矮子！？
柴銓：因為第一眼太衝突了，脫口而出：「你怎這麽矮啊！」
Q：不然小亮在你心中應該要多高？
柴銓：至少 175 以上吧，然後腿看起來長長的（全場大笑）。
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我們是隊友，也是前後輩
Q：作為電競前輩，小亮在隊上會給小柴銓提點或分享經驗？
小亮：提點不敢啦，有時候大家在檢討的時候會比較火爆一點，雖然有時候我也是火爆的其中一員（柴銓大笑ing）。
雖然大家都挺好相處的，吵完也不會記隔夜仇，但大部分的時候還是會有出來緩頰一下，不然會有一點尷尬。
Q：作為「圖奇孝子」，小亮會跟柴銓分享孝順媽媽的心得嗎。
小亮：我們就是溫良恭儉讓，打職業也算是出社會，就會覺得家人還是溫暖，所以要好好對待自己的家人。
柴銓：各自對家人都有對各自的好，我們只是對他有不同的好！
Q：打職業之後，在生活上的改變？
柴銓：打職業之前沒有這麼愛乾淨，進來（隊伍）之後，比較會打理自己的地方，不要搔擾到別人。
小亮：打職業前後的最大差別就是比較注重外表，我自己覺得啦！以前比較邋遢，雖然現在也很邋遢，但是沒這麼邋遢。以前平均兩個月剪一次剪一次頭髮，我的頭髮長很快，兩個月會像一棵大蘑菇，現在只要沒有這麼忙，我就會比較常剪頭髮。
就.....可能想要稍微改變大家對電競選手的印象，大部分的選手比較（柴銓在旁邊清喉嚨）比較......隨性（柴銓再次努力清喉嚨）。
Q：現在是要舉例了嗎.....。
小亮：你是說 BYG 什麼....沒有沒有啦！（全場大笑）
柴銓：其他就是丟垃圾，可能一整天都在玩電腦，真的要上廁所或是洗澡幹嘛，走出房門的時候才會丟垃圾，平常因為鼻子會過敏就先放在旁邊。
但是在宿舍的時候，打個一兩把「x！怎麼有垃圾」，就拿去丟。
Q：連公用環境都會顧到？
柴銓：只有我的。看到旁邊有人垃圾，會跟他說「欸，垃圾丟一下，丟一下很髒很煩礙到我了！」（Q：不是幫忙拿去丟？）我不知道衛生紙沾得是什麼，很可怕耶。
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在他身上，看見自己曾經的樣子
Q：什麼東西是加入電競之後，覺得不能割捨？
小亮：上進心吧。以前可能會說出社會可能可以養活自己什麼的，覺得不錯，但是現在會覺得，每一年的自己都要比去年更棒。
柴銓：我的是初心。我打職業的想法就是想讓大家看見我，讓大家知道我這個人很努力，一直在做更好的自己。
Q：對你來說，對方是個怎樣的存在？
柴銓：有可能之前的隊友，在表現或是各種相處，如果在職業賽場上沒有特別好，就不會關注後續。如果是小亮，就會跟他說「順利」，雖然可能未來不在 BYG 的路上，但是你想走的路上都能開開心心的。
小亮：我要哭了。柴銓對我來説，他很特別，有很多人不具備的特質，天生就像來打比賽的，不太會怯場，打比賽可以做好自己該做的事情，永遠就不需要擔心他。
一般會擔心新選手第一次比賽，擔心他發揮得不好，柴銓不會 他就是天生打比賽的料，我也相信他以後職業生涯還很長，他一定可以在這個舞台上發光發熱。
Q：小亮有在柴銓身上看見曾經的自己？
小亮：算有吧。當初剛加入「ahq」的時候，我算是比別人多了一下子的職業經歷，我會覺得自己能力比其他人強，態度上會比較強硬一點，因為我覺得自己的能力足夠帶領大家。
柴銓就是很強硬的人，但這不是壞事，當你有能力的時候，你能帶領大家就是一件好事。
私底下，他們是這樣相處
Q：這樣的對話是第一次？還是平常私底下會坐下來聊聊。
柴銓：不怎麼有，剛進來（BYG）的時候會討論一下。
小亮：比較少，剛進 BYG 的時候只有我們兩個同一間寢室，比較晚睡也比較不怕吵到別人，現在有其他人就儘量以不吵到別人為主。以前會聊一些心裡話，但也不到真情流露，都是談一談大家的想法。
柴銓：但是秘密都是丟出來，雙方的秘密都是知道的（笑）。平常私底下就是 「欸外賣來了，拿！誰拿？我拿？好！走！」。
小亮：動不動要巴一下頭，感覺隨時都會被騷擾。
柴銓：就玩一玩然後....「來囉！（出手戳小亮肚子）」
小亮：他就是這樣～～有時候要輸要輸的時候，這樣給人來一手。
柴銓：我不會去看別人的戰績，但是可能（小亮）十三連敗的時候就出手，小亮會回我「你到底在幹嘛」，然後就（打）過來了 😆。
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我想打電競，從這個時候開始
柴銓：小學五年級寒假，那時候在玩《CS》還是《龍之谷》，已經在玩《英雄聯盟》的朋友跟我說超好玩，給我看 S2 當時 TPA 奪冠的心路歷程，我被打動了，就想說自己也要當職業選手。
後面有點不太像玩其他遊戲一樣，大概 30 等就開始自己打積分，從早打到晚。可能我還在銅牌，就跟人說「以後我是要打職業的人」，差不多就是這樣。
小亮：我算是以前玩「魔獸信長」的，後面大家一個一個都去打《英雄聯盟》，我一個人還在打信長，等到都沒有人陪我玩，我就跑去看他們在玩什麼，後來看著覺得還不錯，雖然一開始不太習慣，但是也算是進步算蠻快的，可能是有基礎吧。
那時候S2銀牌，白金打了兩季就上菁英，後來第一個問我的就是牛排，那時候是「閃電狼」，問我有沒有興趣當練習生，但是當時家裡還是希望我完成高中學業，就等到完成高中學業。
後來，現在的老闆DinTer，他那時候在「HKE」，就問我有沒有興趣過去當選手；因為比起「閃電狼」，HKE 離我家更近，氣氛感覺也不錯，被吸引了，就去，就一直打到現在。
Q：小亮是一個長情的人嗎？看你說一直玩信長到沒人陪你玩為止。
小亮：要看遊戲，手遊就玩不久，最多就是一年、一年半然後就盯不住了。電腦遊戲就不一樣了，可能我天生喜歡 DOTA 類型吧，我其實不太喜歡練等的遊戲，但是《英雄聯盟》就是會一直玩下去。
Q：柴銓幹嘛聽到一半在偷笑！
柴銓：很認同啊。練等遊戲我也玩不久，就可能像《龍之谷》、《楓之谷》這類遊戲。《龍之谷》比較特殊是因為有競技場，就是我練起來了就跑去 PK，我不想再跑去打怪了。
《英雄聯盟》這類可以猜測別人在幹嘛、然後 PK 的，就會想要一直玩，因為是跟真人在玩。
小亮：嗯，贏過其他玩家的成就感比較強。
我是選手，我是這樣看惡評的
小亮：我收到的負評比柴銓收到得多，因為我打得比較久。心理調適了蠻長一段時間，一開始不太喜歡，以前被家人罵個一兩句就不太開心，但是打職業之後大概是幾十、幾百個人在罵你。
大部分的人都是看比賽，根本沒有玩遊戲，不了解現在遊戲長什麼樣子；其實《英雄聯盟》就是分工合作，當下有隊友在贏線，勢必有人是要犧牲，但觀眾很多時候沒有意識到，他們會覺得怎麼另外一邊都在輸。
大家不懂，但是我們是選手，我們了解別人不懂的東西，我們也沒辦法帶他們去了解，因為自己都要花很多時間學習，這種時候也只能安慰自己，因為做得好不好，自己最清楚，別人說的
比賽輸了或是怎麼樣都沒用，最難過的都是選手本身。
柴銓：踏入職業電競之後，就設想過以後怎樣被罵，我的心境是「反正我沒差」。
MSI 第一把打完，我那時候真的很崩潰，下來看到一堆負評的時候，整個人徹底爆開；但是隔天還有比賽，自己要趕快調適；雖然平常都不會到那樣的處境，但那把真的太誇張，其他就是自己調適。那些負評對我來說就這樣，他們不是選手，無所謂。
Q：面對負評會彼此分享心情嗎？
柴銓：之前看到小亮在處理事件，他不是也被罵很兇？那時候看他一直在回覆一堆訊息，想說看起來應該還好，就不想理他了。
正常來講，如果我感覺真的有狀況，我就真的會跟他說什麼，但是感覺他可以自己應付就沒有再多說什麼了。
小亮：就老扛寶了，反正不管是外面言論或怎樣，我覺得自己隊友之間的情誼比其他人深厚。我們一定比其他的人更了解對方，如果真的有什麼狀況，我們還是會給予一些鼓勵，就還是朋友。有些時候做錯事情，自己該承擔的後果，我們也不會落井下石，。
實況、電競，我喜歡這樣的自己
柴銓：我比較喜歡選手的自己，大家不會看到我嬉皮笑臉的一面，都看到我認真的一面，帥帥的秀操作，嘻皮笑臉，沒有！
實況上的自己，可能玩一些很醜的操作，要做做效果給別人看，我覺得當選手比較沒有這麼多事情要想，還不用跳窗看觀眾的回覆。
小亮：都挺喜歡的，因為當下做的事情不一樣。當我是選手的時候，全心全意想著怎樣幫隊伍進步、贏比賽；當實況主的時候，我就想要大家開心。
對我來說，做實況不只是玩遊戲，也希望大家可以一起開開心心，所以說實況的時候就會特別像個諧咖，也許我本來就是一個諧咖，但是做實況的時候會特別.....（柴銓：特別爛）對，特別爛 😄。
這次世界賽，還有這些事情
小亮：世界賽挺可惜，應該可以發揮得更好，但是大家狀態不佳，沒有把自己調整到最佳狀況，應該可以表現得更好。其他就是沒有泡到溫泉有點可惜。
柴銓：世界賽還是一樣沒有跟鬼哥拍到照，看到 Viper 有氣場走過去也沒有合照，就比較多遺憾的地方，世界賽的拍攝有幫我跟 Deft 合照，所以少一個遺憾。其他就是有一點快回來，沒有租到車、沒有玩到，也沒有代購，可惜了。
以今天為起點，五年後的自己我在.....？
小亮：五年後，我應該還是會在電競圈或實況圈，對我來說這裡就是我的家了，我覺得自己會一直待在這裡。
柴銓：我會想，但不會給自己一個結論，想要一步一步慢慢走，如果知道自己將來會幹嘛，那現在幹嘛努力。我就這樣想，所以其他沒什麼。
聊聊，BYG 的丁 老闆 特
柴銓：DinTer 就是非常有義氣的人，他在電競圈或是不在電競圈賺到的錢，拿回來推廣電競圈。做人也是非常有責任心，告訴我們要怎樣做。世界賽的時候，跟我們說「你們很緊張」，雖然有點像屁話，但是真的沒辦法，畢竟選手當下得上場。
小亮：從隊友變老闆就覺得（DinTer）很厲害，以前沒想過現在的他是這個樣子。以前當隊友的時候，很搞笑，但是對一些後輩又很好，很照顧，四五年前給我的關心別人還多。
現在也是受到他的幫助，來到 BYG 打比賽被大家看到，就是一個很值得敬佩的人，一直在為我們這個圈子付出，即使《天堂 M》可能很砸很多錢都沒有抽到，但是應該給我們的福利都沒有少。
最後，敬我們的未來
柴銓：謝謝大家喜歡 BYG 的我們，我自己一個人會好好努力的，其他人不管（笑）。
小亮：謝謝大家一直以來的支持，不管是以前的隊伍還是 BYG 都有人默默支持我，很感謝的。希望未來不管是在比賽場上還是實況上，都能持續做得更好。
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遊戲是一種生活方式，就跟呼吸一樣自然。
每月 5 號 4Gamers 人物專訪，遊戲 x 實況 x 電競 x YouTuber 名人訪問。
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